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Motori di Ricerca Discussioni sul posizionamento nei motori di ricerca, SEO e SEM

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  #51 (permalink)  
Vecchio 22-03-2007, 18.19.04
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Salve a tutti,

scrivo questo post in base alla segnalazione di un utente di questo forum sull'interesse suscitato dal seo contest organizzato, per il corso di Web Mining del Master in Web Technology dal Prof. Flammini dell'Università di L'Aquila e dalla Nextservice.it che cura anche il lato tecnologico della gara.

Il programma è il seguente:

1. Overview and Crawlers, Indexing and Retrieval, Link Analysis for Ranking

2. Clustering, The Semantic Web, Web Mining

Come potete leggere vengono affrontati molti argomenti. Il corso quindi non è improntato unicamente al SEO.

I gruppi partecipanti alla gara quindi, utilizzeranno questa prova didattica per mettere in pratica ed approfondire i concetti acquisiti durante il corso.

Volevo inoltre precisare alcune cose.

Questa non è una gara aperta a tutti, è semplicemente una prova di esame quindi non si vince nulla, è inutile registrarsi dei domini e partecipare, rischiereste solo di rovinare una iniziativa didattica un po' fuori dagli schemi.

Come da regolamento della gara i gruppi possono effettuare qualunque azione di marketing ritengano opportuna, anche chiedere aiuto in un forum, ma non possono spammare nei siti e nei forum. Vi chiediamo quindi di segnalarci eventuali azioni dei gruppi partecipanti che violino la netiquette di internet in generale.

E' possibile per i gruppi iscritti al contest utilizzare anche tecniche di Black Hat Seo, ma nei limiti del possibile. Se un gruppo (sito web) viene penalizzato pesantemente o bannato da Google, la valutazione del suo lavoro verrà valutata in maniera negativa.

Ringrazio tutti per l'interesse dimostrato nell'iniziativa.

Emilio Calvano
Site: http://www.nextservice.it
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  #52 (permalink)  
Vecchio 22-03-2007, 18.44.45
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Ok.
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  #53 (permalink)  
Vecchio 22-03-2007, 19.02.41
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Salve,
ed infine eccomi qui, sono il docente del corso di corso di Web Mining da me tenuto per il Master in Web Technology della Università degli Studi di L'Aquila


Come specificato da Emilio Calvano della Nextservice, la gara nasce da una iniziativa didattica all'interno del corso, che oltre a dare una panoramica sulla struttura e sul il funzionamento dei motori di ricerca, presenta le tecniche basilari per il buon posizionamento nella lista dei risultati forniti in risposta alle query.

Ho ritenuto la gara un valido strumento da affiancare alla didattica frontale, per permettere agli studenti sia di assimilare meglio i contenuti del corso che di valutare l'impatto pratico delle soluzioni e argomenti presentati. A mio avviso si tratta di uno dei casi tipici in cui per comprendere il contesto bisogna prender parte alla lotta. Onde cercare di facilitare tutto il processo, e' sembrato piu' sensato scegliere un campo "vergine", ossia selezionare parole chiave pressoche' sconosciute ai motori e sulle quali non e' in atto alcuna campagna di posizionamento, cercando di dare anche un minimo di contestualizzazione geografica. Se poi qualcuno e' interessato posso anche precisare meglio i retroscena della scelta specifica, ossia del "funzino apocrifo", che provengono, oltre che da scelte mirate, anche da piccoli scherzi con i colleghi.

Si e' molto enfatizzato l'aspetto dell'equita' e correttezza della competizione . Ad esempio, gli studenti non possono optare per soluzioni a pagamento. Inoltre, conoscono le tecniche piu' aggressive, almeno le piu' note, e sono stati messi ben in guardia sul fatto che esse sono molto rischiose e non vale la pena utilizzarle, a meno che non si e' veramente esperti.

Cosa piu' importante, e' stato sottolineato che il tutto deve avvenire nel completo rispetto delle politiche e norme di utilizzo dei siti e risorse esterne eventualmente coinvolte. Spero che questo riesca prevenire eventuali disagi e azioni che possano essere nocive o semplicemente disturbare altri utenti, ma nel caso in cui ravvisaste eventuali comportamenti scorretti vi prego di non esitare a darmene nota, in modo che possa tenerne conto e provvedere, anche in fase di giudizio.

Per il resto, devo dire che trovo il vostro entusiasmo e il vostro dialogo con gli studenti estremamente stimolante e un arricchimento anche per il sottoscritto, per cui colgo l'occasione per ringraziarvi per l'interesse dimostrato, e qualora aveste suggerimenti utili ... anche per il docente, fateci sapere. Qualsiasi suggerimento o dritta utile ai fini degli argomenti del corso e' altamente gradita.

Buon posizionamento

Michele Flammini

PS: qualcuno si e' interrogato circa la posta in gioco; oltre alla passione per i motori, durante la didattica frontale e' emerso da parte di tutti il forte interesse non intellettuale per le bistecche di manzo al sangue, per cui il gruppo vincente, oltre ad una superiore valutazione in sede d'esame, avra' l'onore di pagare una bella costata al docente e al direttore del master :-)
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  #54 (permalink)  
Vecchio 22-03-2007, 19.23.17
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Ale Ale non è in linea
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Nextservice e Mike.
siete i benvenuti su questo forum
__________________
(non soffiate il vostro vento nelle vele dei vostri figli ma lasciate che trovino il loro)

Vendita imbarcazioni da diporto usate . Le aziende che operano nel settore della Nautica da diporto riunite in una Directory Nautica.
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  #55 (permalink)  
Vecchio 22-03-2007, 20.30.52
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kya kya non è in linea
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ubicazione: Lombardia
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Ringrazio Nextservice e Mike per essere intervenuti ed aver chiarito ancora meglio gli aspetti della gara.
Siete assolutamente i benvenuti

Quote:
Originariamente inviata da Nextservice
Questa non è una gara aperta a tutti, è semplicemente una prova di esame quindi non si vince nulla, è inutile registrarsi dei domini e partecipare, rischiereste solo di rovinare una iniziativa didattica un po' fuori dagli schemi.
Sono d'accordo con te. Se qualcuno lo ha fatto considerala una sua iniziativa personale, non legata a politiche di questo Forum.


Quote:
Originariamente inviata da mike Visualizza il messaggio
Spero che questo riesca prevenire eventuali disagi e azioni che possano essere nocive o semplicemente disturbare altri utenti, ma nel caso in cui ravvisaste eventuali comportamenti scorretti vi prego di non esitare a darmene nota, in modo che possa tenerne conto e provvedere, anche in fase di giudizio.



Contaci pure. Ci teniamo anche noi a questo aspetto, combattiamo da tempo spam e comportamenti scorretti in generale.
Anche se sono certa che gli studenti che si sono iscritti qui da noi non faranno errori simili

Quote:
Per il resto, devo dire che trovo il vostro entusiasmo e il vostro dialogo con gli studenti estremamente stimolante e un arricchimento anche per il sottoscritto


L'intero staff del forum Tutti Per Uno e quasi tutti gli utenti vengono da mesi se non anni di esperienze su forum simili, anche ad alti livelli.
Alcuni di noi (non la sottoscritta, non potrei mai mentire così spudoratamente) sono estremamente competenti in fatto di SEO, ma non solo.
Alcuni lo fanno di professione, altri per passione, ma non mancano loro studi e aggiornamenti continui.
Spero vivamente che intendano entrare a dare una mano ai tuoi studenti.
Molti di noi sono stati già moderatori in altri forum: chi fa questo tipo di attività lo fa per volontà di condivisione del sapere, in visione altruistica.
Non ci si prende nulla a passare il tempo qui a discutere.
Ma ci si arricchisce, ogni giorno, e si può contribuire, nel nostro piccolo, a far crescere qualcun altro.

Spero che anche voi possiate portare in questo Forum la vostra esperienza, per condividerla con tutti noi.

__________________


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  #56 (permalink)  
Vecchio 22-03-2007, 23.49.29
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Quote:
Originariamente inviata da kya Visualizza il messaggio
Sono d'accordo con te. Se qualcuno lo ha fatto considerala una sua iniziativa personale, non legata a politiche di questo Forum.
Ok questa è una bella frecciatina

Cmq , a parte gli scherzi, se il sito disturba, (la domanda è rivolta sopratutto al professore "Flammini" , al quale do il benvenuto ), non perdo un secondo per eliminarlo, premettendo che i miei intenti non erano nè di disturbare nè di confrontarmi con gli altri partecipanti, ma solo per seguire il contest e vedere quanto le due keyword sarebbero diventate competitive
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  #57 (permalink)  
Vecchio 23-03-2007, 03.51.22
L'avatar di alessio
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Mai partecipato ad un seo contest e solo ora leggo il regolamento di questa gara, vediamo se ho capito; inizialmente le key "in lizza" erano 5 e dopo che i gruppi hanno scelto il sottodominio e l'anchor ospitata sulla pagina del regolamento è stata selezionata la key "funzino apocrifo" per non avvantaggiare nessuno con la scelta di un sottodominio ad hoc?

O almeno così mi è sembrato di capire da:
Quote:
E' stato recentemente scoperto un nuovo pesce nel Mediterraneo.
Il suo nome è "funzino apocrifo".
Realizzare un sito o una pagina web che si posizioni al meglio sui motori di ricerca (Google.it, Yahoo.it e Live.it) rispetto alle keyword di ricerca:
- funzino apocrifo
- pesce apocrifo
- pesce funzino
- funzino mediterraneo
- apocrifo mediterraneo
e da:

Quote:
Prenotazione spazio per la gara di posizionamento FINITA!
Keyword scelta: "funzino apocrifo".
__________________
Oggi mi va un drink...
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  #58 (permalink)  
Vecchio 24-03-2007, 01.54.11
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Ciao Alessio,
premetto che questo Seo Contest è stato realizzato in ambito didattico per il Master in Web Technology.
Se non sei uno studente del Master non puoi partecipare ufficialmente alla gara, anche se nessuno ti vieta di posizionarti per quella keywords. Sarebbe meglio astenersi, per non sporcare le SERP dei motori di ricerca, ai fini della valutazione finale dei gruppi gareggianti. Non ci sono premi per i primi. La gara permetterà ai gruppi di studenti di acquisire una votazione per il corso di Web Mining tenuto dal Prof. Flammini.

Per quanto riguarda le keywords del contest sono state scelte 5 parole chiave:
- funzino apocrifo
- pesce apocrifo
- pesce funzino
- funzino mediterraneo
- apocrifo mediterraneo
di cui una principale "funzino apocrifo" che ha dato anche il nome alla gara.
Bisogna posizionarsi bene per entrambe le keywords sui 3 principali motori di ricerca (Google, Yahoo, Live) con un occhio di riguardo a "funzino apocrifo" che determinerà maggior punteggio.

Le iscrizioni si sono chiuse perchè tutti i gruppi di studenti partecipanti al Master si sono iscritti.

Spero di averti chiarito ogni dubbio.
Ciao
__________________
Web marketing: Nextservice.it
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  #59 (permalink)  
Vecchio 24-03-2007, 03.13.40
mix mix non è in linea
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Salve a tutti.

Ho tenuto sott'occhio la discussione su questa fantastica prova di esame ( magari i miei professori ne facessero di queste attività ).

Comunque ho una piccola critica per il prof Flammini e su come ha strutturato il seo contest.

In precedenza Nextservice dice:

Quote:
Come da regolamento della gara i gruppi possono effettuare qualunque azione di marketing ritengano opportuna, anche chiedere aiuto in un forum, ma non possono spammare nei siti e nei forum. Vi chiediamo quindi di segnalarci eventuali azioni dei gruppi partecipanti che violino la netiquette di internet in generale.
Non capisco perché si dia la possibilità di utilizzare tecniche Black Hat Seo ma non di spamming.

Bisogna tenere conto che lo spamming influisce molto sul posizionamento di una pagina o di un intero sito, e che sfruttare delle falle di Google o comunque di altri sistemi, che ti permettono di spammare è un ottima intuizione e credo che il professore dovrebbe premiare gli studenti che riescono ad ottenere degli ottimi risultati tramite lo spamming.

D'altro canto lo spamming non è altro che un Link building in stile Black Hat.

Se possibile rettificate il regolamento.
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  #60 (permalink)  
Vecchio 24-03-2007, 03.40.04
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Quote:
Originariamente inviata da Nextservice Visualizza il messaggio
Spero di averti chiarito ogni dubbio.
Ciao
Forse c'è stato un malinteso.

Dicendo che non ho mai partecipato ad un seo contest (e mai vi parteciperò) non volevo sottintendere che è mia intenzione partecipare a questo, né da "studente abbondantemente fuori corso" né da abusivo.

Semplicemente mi interesserebbe seguirlo da osservatore esterno e se possibile portare delle critiche il più possibile costruttive.

Non intendo infatti attardarmi ad evidenziare quale dei gruppi stia adottando tecniche border line, anche se trovo un po' triste che vadano a scrivere delle vaccate su forum legati alla zoologia nel vano tentativo di avere un link in entrata da un sito contestuale al loro, giusto per fare un esempio.

Già questo comportamento a mio avviso va abbondantemente contro il regolamento del seo contest ("E' vietato utilizzare strategie di posizionamento a pagamento e fare spam per email e su internet in genere"), ma più che di seo qui si tratta di educazione ad internet, soprattutto se si considera che questi dovrebbero essere i seo di domani.

Lasciando perdere queste mie dissertazioni, non posso non osservare che il regolamento a mio avviso è poco chiaro: premesso che secondo me dovrebbero essere liberi di fare uso di tutte le tecniche black hat che vogliono (il ban è un rischio che molti corrono e che può portare ad ottimi risultati, basta esserne consapevoli), piuttosto mi sembra veramente poco chiara la storia delle 5 keywords:
  • cosa significa che "Verrà dato maggiore peso al posizionamento sui vari motori di ricerca nel seguente ordine: Google, Yahoo, Live."? In base a quali paramentri misurabili? O ad insindacabile e personale giudizio del Professore?
  • in che modo alla keyword "funzino apocrifo" viene assegnato un punteggio più alto rispetto alle altre? Voglio dire... un 1° su Google per "pesce apocrifo" vale più di un 2° su Yahoo! per "funzino apocrifo"? Un 2° su Yahoo! e Live per "funzino mediterraneo" vale più di un 4° su Google per "apocrifo mediterraneo" e di un 1° per "funzino apocrifo"?
Naturalmente sono solo esempi: gli incroci che potrebbero dar luogo a comprensibili contestazioni sono virtualmente infiniti.
Volendo utilizzare 5 chiavi diverse su 3 motori diversi, forse sarebbe stato meglio pubblicare nel regolamento una lista dei punteggi scalari in funzione della posizione occupata sulla prima pagina di ognuno dei 3 principali motori di ricerca.

PS: lieto di aver espresso un parere molto simile e pressochè in contemporanea con Mix
__________________
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