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Motori di Ricerca Discussioni sul posizionamento nei motori di ricerca, SEO e SEM

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  #1 (permalink)  
Vecchio 13-07-2008, 02.12.25
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predefinito La morte del seo?

C'è poco da dire, l'ultima fregatura di Google sta causando non pochi danni al sottoscritto come a moltissimi altri Seo.

Cali vistosi nelle serp, difficoltà ad indicizzare i nuovi contenuti, giorni e giorni per recuperare una mappa del sito e via di questo passo.

Ho un cliente che si è lamentato degli scarsi risultati del suo posizionamento e ho fatto delle promesse di risolvere la situazione (non ho garantito il posizionamento ma solo che miglioreranno i risultati globalmente) e mi sa che non posso mantenerle giacchè sono passate 2 settimane da quando ho apportato delle modifiche radicali e google si rifiuta di considerarle.

Ho fatto un lavoro di fino, ho creato link da altri siti importanti che gestisco ma nulla.

Ovviamente questa è una situazione comune a tanti seo e a tanti siti.

Le domande che pongo, il titolo ovviamente serve a catturare la vostra attenzione, sono le seguenti, a vostro avviso:

1. perchè ci sono stati questi sconvolgimenti
2. gli avete notati pure voi e come state cercando di porvi rimedio
3. se si alterneranno sempre più periodi di stabilità a terremoti come questo, credete che il seo possa abbandonare il suo mestiere?
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  #2 (permalink)  
Vecchio 13-07-2008, 10.17.35
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Ottimo spunto di discussione Catone,

Innanzi tutto ti rispondo nel merito, poi farò un paio di considerazioni personali in generali, cercando di non andare troppo OT,

Anche per me alcuni siti sentono con lentezza le modifiche, e non sono nemmeno più tropp sicuro che si tratti dlle modifiche giuste.

Gli sconvolgimenti ormai fan parte di Google e del SEO, ogni tanto qualcosa cambia ed i SEO rimangono disorientati, per poi trovare nuove soluzioni che però sono sempre più dispendiose in termini di tempo (e quindi di denaro) rispetto alle soluzioni che andavano bene prima.

La tua terza domanda è quella che mi da lo spunto per esternare la mia convinzione personale sul mestiere dl SEO.

A mio modo di vedere il SEO puro non ha più ragione di esistere per il semplice fatto che è antieconomico. Posizionare un sito per un bel po' di key competitive richiede un tempo decisamente lungo e risorse importanti, come contenuti freschi ed originali, scambi o acquisto link comunque onerosi ed i risultati sono non solo incerti, ma quasi mai stabili proprio per questi stravolgimenti.

Il SEO puro è ormai destinato a scomparire per morte fisiologica, ha delle alternative, si può riciclare, ma deve diventare sempre più SEM ed esperto non solo di motori ma di webmarketing tutto e pure di Marketing applicato al web che è nella mia mente un pelo diverso dal webmarketing.

Ai clienti interessano i risultati, e per risultati intendo conversioni, al cliente ormai non importa nulla essere primo su google per hotel roma, il cliente conta le prenotazioni, se ci sono bene ed il consulente è un mago e si paga pure bene, se non ci sono saranno decisamente dolori.

Chi lavora da anni nel settore sa bene che per ottenere le conversioni è fondamentale usare tutti gli aspetti e non solo il posizionamento, il SEO sa fare solo quello, magari ignorando tutto il resto, per questo o il SEO si ricicla o lavora in team, ma anche nel team non avrà più l'importanza che poteva avere anche sol un paio di anni fa.

Questo è un messaggio che ho provato a far passare sui Forum in questi anni, ma continuo sempre a leggere: Come faccio ad essere primo per... ? anzichè come faccio a vendere un ... ?

Faccio un piccolo esempio pratico con due cifre inventate.

Poniamo che un cliente abbia a disposizione un budget di 10.000 euro per la promozione e la pubblicità in rete. Se spende il budget in SEO, ci metterà del tempo prima di avere le prime conversioni, ci metterà del tempo a capire se il sito vende oppure no, ci metterà del tempo per vedere risultati concreti, magari in tutto questo tempo gli verrà pure in mente che sta buttando via i soldi, quando poi sarà passato tutto questo tempo magari ottiene dei risultati discreti, però poi accade un nuovo terremoto e via di posizionamento per rimediare.

Se mette i soldi in una campagna PPC ecco che tutto si semplifica, risultati e controlli immediati, se le vendite ci sono tutti contenti e se le vendite non ci sono si può porre subito rimedio. Stravolgimenti, a parte l'aumento di bid massimo non ce ne possono essere e tutti vivono felici e contenti.

Ecco, forse indirettamente, ma neanche tanto, Google oltre che cercare di migliorare i propri risultati organici con questi update magari vuol pure lanciare un messaggio nemmeno tanto subliminale: fate adWords che è più sicuro ed alla lunga rende pure di più.

Ed il bello è che ha anche ragione ....

Un sito di un'azienda che deve convertire ormai ha molte più probabilità di successo tramite PPC che tramite SEO.

Rimangono i siti per SdSense che ancora devono basarsi solo sul SEO, ma non son sicuro che continuerà così ...

Ecco, ho finito, ora sentiamo che ne pensano abnche gli altri di queste mie cervellotiche teorie.
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  #3 (permalink)  
Vecchio 13-07-2008, 11.30.40
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La mia impressione è che per webmaster e seo valga più che mai la metafora del navigatore a vela: Google è l'oceano e si naviga affidandosi a pochi strumenti e con pochi punti fermi, magari nella speranza di trovare l'Eldorado e spesso dovendosi accontentare di quel che si trova sulla propria rotta. A volte una tempesta arriva dal nulla e bisogna ricorrere a tutta la propria esperienza per non affondare.
Nel caso specifico siamo di fronte ad una notevole tempesta e da quanto leggo in giro c'è gente ormai arrivata all'esaurimento nervoso: ovviamente sarebbe proprio questo il momento di stringere i denti e mantenere i nervi saldi ma come fa un seo a spiegare quel che sta succedendo ai suoi clienti?
Riguardo a quello che scrive EmmeBar, sono considerazioni molto interessanti sull'evoluzione del settore: tornando alla metafora dei navigatori ci sarà chi continuerà a battere vecchie rotte che però si esaurranno, chi riuscirà a comprare l'equivalente virtuale di Manhattan per un pugno di perline di vetro e via dicendo, a seconda dell'abilità. A volte ci vuole anche un po' di fortuna per trovare la rotta migliore ma chi è più abile ad adattarsi alle nuove situazioni finisce sempre per trovare una buona rotta che lo porti verso buoni affari.
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  #4 (permalink)  
Vecchio 13-07-2008, 13.03.50
L'avatar di kya
kya kya non è in linea
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Ottimi spunti Catone, sul futuro dei SEO ci sarebbero parecchie considerazioni da fare.

Per come la vedo io non posso che quotare Emmebar nei vari punti che ha toccato.

Ritengo la professione del SEO troppo incerta ed ancorata a basi decisamente troppo instabili per poter essere considerata ancora un tipo di professione che abbia un futuro.

Pensiamo per un attimo a quanta fatica costi ad un SEO tenersi aggiornato su tutte le novità del settore, a quanto tempo (e quindi soldi) serva per seguire già normalmente gli umori quotidiani di Google.
Se ci aggiungiamo poi che ogni tanto questi umori si trasformano in tempeste senza punti di riferimento, ci renderemo conto di quanto sia antieconomico puntare su una simile professione.

Si sa che la formazione e l'acquisizione di competenze lavorative fanno parte del nostro valore e sono (o dovrebbero essere) rapportate a quanto poi possiamo chiedere ai nostri clienti.
Ogni burrasca del motore ci porta però a perdere grandissima parte di quelle competenze, che se fino a ieri erano tesori preziosi oggi si trasformano in conoscenze di poco conto, poichè non le possiamo più utilizzare. Un danno economico abnorme.

E via a cercar di capire, girare per forum, informarsi per cambiare di nuovo rotta. E non ci sono manuali pronti da leggere in pochi giorni per rimettersi in piedi, ma ci sono lunghissimi tempi di ri-formazione, di esperimenti e di prove per capire che nuova legge vige nel web.

Il problema poi è che se ci fossero diversi mdr quasi di pari importanza, il colpo si potrebbe anche reggere bene, mantenendo le posizioni stabili nei restanti motori, ma in una situazione di predominio assoluto di mercato come questa, se Google starnutisce si è completamente spazzati via.

E quindi, come dicevo prima, dovremo tenere in considerazione giorni e giorni di studio e formazione e poi altrettanti giorni per applicare le regole sul sito dei clienti e altrettanti per iniziarne a vedere i risultati.
Sempre che tutto questo meccanismo sia filato alla perfezione e sempre che nel frattempo il motore di ricerca non abbia deciso nuovamente di ricominciare ad azionare la giostra.

Fondamentalmente il SEO sempre di più affiderà la sua vita lavorativa alla speranza di non essere tradito da Google, e contemporaneamente avrà la certezza che il motore sta già lavorando in gran segreto per rendere vano ogni suo sforzo.

E' saggio affidare la nostra carriera ad un motore così volubile?
Io sono convinta di no.
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Vecchio 13-07-2008, 16.44.26
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siamo in un paradosso: da una parte un seo non può garantire nulla in merito ai risultati
dall'altra pero' ci sono attività che uno non puo' non fare per il proprio sito

e non parlo solo dell'ottimizzazione, ma anche delle attività extra sito di link building, di gestione della brand reputation sui social media, ecc. ecc.

un'azienda seria non puo' certo pensare di avere un sito internet che non tenga conto di queste cose.

basare tutto sul pay per click puo' portare qualche risultato immediato a livello di conversioni (che male non fa) ma non è il modo giusto di ragionare nel lungo periodo.
un posizionamento organico è da preferire.

il problema è che ci sono molte più incognite. ci puo' volere tantissimo tempo oppure basta una botta di culo (ti linka un grosso portale, una tua news passa in prima pagina su oknotizie...) e ti ritrovi un boom di accessi.

E' anche vero che alla fine quello che conta sono i risultati economici: se non compaio per hotel a firenze ma il mio albergo ha aumentato le prenotazioni grazie al posizionamento su altre keyword, è questo che conta.

quindi concludendo, per rispondere a enrico:
certe cose vanno fatte e servirà sempre più una persona competente e professionale (chiamatela seo o sem come volete) che spazi le sue competenze dal tecnico al marketing
ma spesso ci saranno salti e andamenti strani
a volte difficili da spiegare
se si incappa in clienti che non capiscono si puo' provare con un po' di payperclick a tenerli buoni

purtroppo siamo in un settore che è sempre stato bistrattato. se ci pensi... tu l'avvocato lo paghi anche quando perdi la causa...
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  #6 (permalink)  
Vecchio 13-07-2008, 17.04.57
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Quote:
Originariamente inviata da nelli Visualizza il messaggio
se si incappa in clienti che non capiscono si puo' provare con un po' di payperclick a tenerli buoni
si, può andare bene, ma il PPC non lo vedo come una cosa brutta, e nemmeno come una cosa che sminuisce la professionalità, si, ok, costa, ma alla fine quel che conta davvero è l'utile, spendo 10 incasso 20 ho guadagnato 10, tutto il resto è fuffa, al cliente non gliene frega nulla di come ci si arriva, al cliente interessa che ci si arrivi, e magari pure veloci ....

Se poi si fa col posizionamento organico meglio, un'azienda che punta su Internet per avere degli utili non può veder crollare parte del fatturato perchè un algoritmo è cambiato, deve per forza puntare su più fronti: Organico, PPC, pubblicità e pure promozione con metodi offline.

E' passato da un po' il tempo in cui con due trucchetti in una pagina si facevano i milioni, oggi anche fare SEO costa tanto se si vuol sperare che funzioni, quindi non c'è più tutta quella convenienza rispetto al PPC ....

Ovvio che qualcuno che ci cappisce di motori occorrerà sempre, (occorre anche per il PPC) ma non sarà più il vecchio SEO che passava le giornate a scriver codice ed inventarsi trucchetti.

Quote:
Originariamente inviata da nelli Visualizza il messaggio
purtroppo siamo in un settore che è sempre stato bistrattato. se ci pensi... tu l'avvocato lo paghi anche quando perdi la causa...
E questa è un'altra verità, chi lavora sul web può apparire un mago o un ciarlatano oppure un megaprofessionista, ma nel 90 % dei casi il cliente non ha la più pallida idea di chi abbia di fronte e cosa possa fare per lui.

Quando le cose stanno così allora solo i risultati riescono a convincerlo, d'altra parte spesso se l'avvocato perde in primo grado si cambia per affrontare il secondo
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  #7 (permalink)  
Vecchio 13-07-2008, 23.07.03
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la faccio breve:

se il SEO è visto come un posizionatore di siti è già morto da tempo.

se il SEO è colui che ottimizza un sito per i motori di ricerca, correggendone gli errori, codice non validato, link rotti, usabilità, conferendo una struttura coerente e adeguata ecc. ecc. ecc. ecc. ecc., allora probabilmente sarà una figura sempre presente: meno importante o meglio meno determinante, ma pur sempre presente.

Diventerà una figura necessaria ma non sufficiente per fare search engine business con efficacia.
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  #8 (permalink)  
Vecchio 13-07-2008, 23.21.17
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ne parlava Enrico Altavilla in questa intervista

qui trovate meglio il pezzo a cui può riferirsi la discussione in una comodissima versione per non daltonici
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  #9 (permalink)  
Vecchio 14-07-2008, 10.09.13
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la faccio breve:

se il SEO è visto come un posizionatore di siti è già morto da tempo.

se il SEO è colui che ottimizza un sito per i motori di ricerca, correggendone gli errori, codice non validato, link rotti, usabilità, conferendo una struttura coerente e adeguata ecc. ecc. ecc. ecc. ecc., allora probabilmente sarà una figura sempre presente: meno importante o meglio meno determinante, ma pur sempre presente.

Diventerà una figura necessaria ma non sufficiente per fare search engine business con efficacia.
Ecco, è più o meno quello che intendevo io ...

Non che in passato contasse solo il SEO, solo che con l'ottimizzazione si potevano fare molte cose, si riusciva a portare tanta gente in poco tempo sul sito ed anche se il target non era poi così scelto qualche conversione si faceva. La quantità ccostava molto molto meno della qualità e andava bene così.

Oggi è tutto più difficile, i navigatori son diversi, i prodotti son diversi i clienti pure son diversi, Internet si evolve velocemente e bisogna stare al passo, le figure professionali devono evolvere con Internet, alcune resteranno, altre cambieranno radicalmente le loro prerogative, altre ancora spariranno.
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  #10 (permalink)  
Vecchio 15-07-2008, 11.23.34
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Parere da profano:
1 anche io ho notato forti cambiamenti (penalizzanti) su google.
2 adsense spinge in alto i concorrenti e penalizza me che mi ostino a non utilizzarlo
3 mi salvo perchè ho cercato di creare un network di miei siti o siti amici (blog sostanzialmente) che tengono alta visibilità e presenza on line
4 ho iniziato a potenziare l' email mktg (anche se devo approfondire il mezzo).

in questo modo ho tutelato la nicchia cercando di profilare meglio il destinatario del mio messaggio.

inoltre attraverso il libro e diversi articoli pubblicati di recente ho migliorato la comunicazione off line in parte trascurata fino ad ora ed ho aumentato l'autorevolezza dello Studio.

Trovo sempre più necessario un confronto con specialisti di comunicazione a 360 (on line ed off line). Il solo internet è limitativo se non viene integrato da un supporto più ampio.

La professione del futuro sarà inoltre la difesa della reputazione on line.
oggi se non hai una forte autorevolezza rischi che qualunque matto possa danneggiarti sul web.

Pensate per venire ad un caso a noi vicino come ha retto un famoso forum ad attacchi di autorevoli esponenti della bloggosfera delusi dai moderatori..

a voi migliori riflessioni
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google, sem, seo, web marketing

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