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  #11 (permalink)  
Vecchio 09-03-2008, 09.10.06
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e a me può dar fastidio il Crocifisso imposto di default nelle scuole e negli ospedali: è un simbolo tristissimo che mette n'angoscia...
Su questo non mi trovi d'accordo

Il Crocefisso è un simbolo che ricorda un grosso sacrificio e io divento nero ogni volta che sento che qualcuno, specie gli ospiti che abbiamo, vuole toglierlo dalle scuole. A me, che sono credente/non praticante/contestatore/ecc, non dà fastidio e non mette angoscia alcuna.
Lo vedo come un simbolo di natura positiva.
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  #12 (permalink)  
Vecchio 09-03-2008, 10.39.52
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Su questo non mi trovi d'accordo

Il Crocefisso è un simbolo che ricorda un grosso sacrificio e io divento nero ogni volta che sento che qualcuno, specie gli ospiti che abbiamo, vuole toglierlo dalle scuole. A me, che sono credente/non praticante/contestatore/ecc, non dà fastidio e non mette angoscia alcuna.
Lo vedo come un simbolo di natura positiva.

Ovviamente non mi riferivo certo all'episodio che hai citato. Parlavo in senso generale. Anche a me non dà fastidio ho scritto "può dar fastidio" ipoteticamente. Ma è il principio che non va: è un'imposizione, e non conta se a te o a me dà fastidio, ma il principio generale. Lo Stato è laico? E allora perchè troviamo questo simbolo? Io non so chi era Gesu Cristo, da fonti storiche tutte da verificare si può dire che era un grande uomo, niente di più. Ci sono simboli più adatti e pregni di positività e ottimismo. Ci sono eroi molto più eroici di Gesu Cristo.

Gesu Cristo lo hanno fatto diventare biondo con gli occhi azzurri, un' "eresia" per la latitudine che ne ha dato i natali. Senofane, filosofo, secoli fa nella sua "critica all'antropomorfismo" sottolineava proprio queste contraddizioni.

La contraddizione più profonda è l'imposizione per nascita: nasci qui? Benissimo hai il 90.x % di essere Musulmano. Nasci qui? hai il 95.x % di nascere Cristiano Protestante faccio per dire. E tutti convinti di essere nel giusto, di adorare un Dio giusto. La fede incondizionata è spesso follia, il tempo speso ad adorare meccanicamente un Dio potrebbe esser speso molto meglio a vantaggio di chi soffre o in altre attività più utili e umane di una recita meccanica.
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  #13 (permalink)  
Vecchio 09-03-2008, 12.40.07
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innanzitutto grazie per averci regalato un gol contro il manutd


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Cioè non è che il papa è il presidente dell'Empoli calcio...
mi risulta sia, lasciando perdere la chiesa come ho detto, anche un uomo come gli altri... se sentissi dire le stesse identiche parole da uno qualsiasi non le approveresti? io si

A me sembra che tu non stai facendo un discorso di difesa della libertà individuale, a me sembra un attacco alla chiesa, che avrà tutte le colpe del mondo, ma non lo mascheriamo dietro la demoinizzazione di ciò che non condividiamo...


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Non è questione di essere obbligati o di non esserlo: se permetti la Chiesa costa allo Stato un botto di soldi e a me può dar fastidio il Crocifisso imposto di default nelle scuole e negli ospedali: è un simbolo tristissimo che mette n'angoscia... è come se nella tua stanza ti appioppassi il poster di Manchester Roma 7-2; la religione, diceva qualcuno, è l'oppio dei popoli: benissimo, ma se quest'oppio lo si prende di buona qualità è meglio;
anche qui non devi vedere l'immagine ma il simbolo: il crocefisso porta in sè moltissimi bei valori, e io non avrei nulla in contrario se fosse affiancato a simboli di altre religioni.... non dimenticare che quando un uomo è solo, povero e disperato, può trovare conforto nella fede, qualcunque essa sia... ben venga quindi il crocifisso, il lucrarci sopra no. (come è successo per padre pio, ad esempio, un vero scandalo)

anche a me, ad esempio, mi dà la nausea la banidera della pace, che dovrebbe essere il simbolo più bello del mondo, ma proprio non lo sopporto per come viene usato e strumentalizzato.. eppure se in ogni aula venisse apposto, io ne sarei ben lieto.... non confondiamo tolleranza con libertà..



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così come molti medici, molti volontari, moltissime altre persone che sposano una causa e sposano se stessi, senza timore di rappresaglie divine
certo, ma ciò non toglie che se uno sente una vocazione dentro di sè ed entra nella chiesa per aiutare il prossimo non è giusto che si pensi che sia un pedofilo o uno che viene mantenuto a sbafo dalla società.. a parte il fatto che secondo me non abbiamo solo svantaggi ad essere la nazione che ospita il vaticano... ma qui si va ot :d


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Se ti riferisci a me guarda che hai toppato di brutto: io prima ascolto, le menate, poi giudico; se sento un individuo che ha una forma di potere immensa blaterare e sentenziare su argomenti che toccano il sociale come aborto ed eutanasia, o quando parla pateticamente di masturbazione, sesso, omosessualità, quando per definizione è lui in prima persona che non conosce la vita, e tali sentenze influenzano fortemente le istituzioni che decidono per me, se permetti mi girano. E di brutto anche. Sono spessissimo vaneggiamenti scontati che toccano tematiche distanti dalla vita degli esseri umani e dalle tematiche più attuali, e quando parla di attualità incastra in mezzo malamente accozzaglie di dogmi e principi ecclesiastici a capocchia.
come dicevano aldo giovanni e giacomo: "quello è ascoltare. capire è un'altra cosa"

aspetto dunque un tuo post su bush...

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Che opinione hai/avete delle suore di clausura? Che razza di follia ci può essere dietro ad una scelta così masochista? I costi di queste scelte? Nel 2008 si tollerano ancora e non si parla di queste cose?
Ecco dove si vede che odi la chiesa e non stai portando avanti una discussione obiettiva: se vuoi elevarti a paladino delle libertà individuali, penso dovresti rispettare le scelte delle persone, anche se non ne capisci il motivo o ti sembrano scellerate... ti ricordo che l'ascesi non è caratteristica tipica della religione, ma discorso portato avanti anche dalle filosofie greche e afflato insito nel genere umano....
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  #14 (permalink)  
Vecchio 09-03-2008, 12.50.04
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Originariamente inviata da massy Visualizza il messaggio
Cioè stai dicendo che i vangeli sono stati scritti tipo il 1000 avanti Cristo?

Altro che Nostradamus: questi hanno beccato eventi 7-10 secoli prima che avvenissero.

Ups, ho scritto una vaccata

Volevo dire che i vangeli sono stati scritti 300 anni dopo gesù e ci ho messo 1000 anni di più
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  #15 (permalink)  
Vecchio 09-03-2008, 12.59.42
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Originariamente inviata da Ryan Giggs 79 Visualizza il messaggio
mi risulta sia, lasciando perdere la chiesa come ho detto, anche un uomo come gli altri... se sentissi dire le stesse identiche parole da uno qualsiasi non le approveresti? io si
E' chiaro che il tutto va sempre contestualizzato: inoltre no, non le approverei affatto, e mi ci farei una grassa risata bollando il tutto come facile morale spicciola e ipocrita.

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A me sembra che tu non stai facendo un discorso di difesa della libertà individuale, a me sembra un attacco alla chiesa, che avrà tutte le colpe del mondo, ma non lo mascheriamo dietro la demoinizzazione di ciò che non condividiamo...
mica vero, non bollo tutto a priori. Ad esempio, come ho sempre detto, a livello rituale la Chiesa mi piace tantissimo. Ascolto le cose che mi si dicono e giudico volta per volta, poi quando viene fuori che un buon 95% non lo condivido e non è condivisibile dopo un attento ragionamento e buon senso è anche logico e umano avere un giudizio inerziale, ma perchè dovrei avere un pregiudizio? Del resto ti faccio notare che anch'io sono nato e cresciuto in una realtà fortissimamente cattolica, perchè dovrei rinnegarla se non avessi riflettutto su quelli che ritengo da uomo adulto, puri vaneggiamenti?


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anche qui non devi vedere l'immagine ma il simbolo: il crocefisso porta in sè moltissimi bei valori, e io non avrei nulla in contrario se fosse affiancato a simboli di altre religioni....
qui possiamo essere d'accordo, infatti non dicevo altro che questo. Però voglio proprio vedere se mi piazzo Maometto in una stanza di ospedale come reagiscono. Che poi c'è chi fa di peggio, non cambia il discorso.
Inoltre per simbolo se mi sceglievano la faccia serena di Moana Pozzi e non un corpo martoriato dalla sofferenza, ero pure più contento. Cioè non è che per le Olimpiadi mi scelgono un atleta stremato che sta per avere un infarto.

Quote:
anche a me, ad esempio, mi dà la nausea la banidera della pace, che dovrebbe essere il simbolo più bello del mondo, ma proprio non lo sopporto per come viene usato e strumentalizzato.. eppure se in ogni aula venisse apposto, io ne sarei ben lieto.... non confondiamo tolleranza con libertà..
leggi sopra


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certo, ma ciò non toglie che se uno sente una vocazione dentro di sè ed entra nella chiesa per aiutare il prossimo non è giusto che si pensi che sia un pedofilo o uno che viene mantenuto a sbafo dalla società
No di certo c'è uomo e uomo, ma se il contesto è quello che è nato dalle ceneri di Inquisizioni varie e torture e ancora oggi la Chiesa ha tantissimi tabù se permetti mi viene da stimare l'appartenenza ad altre categorie ed è umano, come dicevo sopra, un certo pregiudizio dettato da comportamenti ripetuti. Un conto è la vocazione, un conto è che per vocazione si accetta in tutto e per tutto il pacchetto Chiesa: è matematicamente e statisticamente quantomeno polarizzato, non credi? Un conto è la vocazione un conto è accettare come caproni tutto quello che ti viene servito.

Quote:
Ecco dove si vede che odi la chiesa e non stai portando avanti una discussione obiettiva: se vuoi elevarti a paladino delle libertà individuali, penso dovresti rispettare le scelte delle persone, anche se non ne capisci il motivo o ti sembrano scellerate... ti ricordo che l'ascesi non è caratteristica tipica della religione, ma discorso portato avanti anche dalle filosofie greche e afflato insito nel genere umano....
ma cos'è prendi per il culo?

Non mi interessano le scelte delle persone, mi interessa essere libero personalmente e che lo Stato sia laico quando invece quotidianamente il Vaticano e la Chiesa dimostrano che liberi non lo siamo e che ci sono forti pressioni sulla vita politica.
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Ultima modifica di micky : 09-03-2008 a 13.03.20.
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  #16 (permalink)  
Vecchio 09-03-2008, 13.07.04
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qui possiamo essere d'accordo, infatti non dicevo altro che questo. Però voglio proprio vedere se mi piazzo Maometto in una stanza di ospedale come reagiscono.
Io male, per primo. Ma per principio. Nei paesi islamici non c'è tolleranza verso il cristianesimo.

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Inoltre per simbolo se mi sceglievano la faccia serena di Moana Pozzi e non un corpo martoriato dalla sofferenza, ero pure più contento.
Micky, sei troppo intelligente per pensare davvero una cosa simile

Sono due simboli differenti. Il primo simboleggia il sacrificio della vita per amore del prossimo. Il secondo è un simbolo del sesso e basta
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  #17 (permalink)  
Vecchio 09-03-2008, 13.11.10
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Io male, per primo. Ma per principio. Nei paesi islamici non c'è tolleranza verso il cristianesimo.



Micky, sei troppo intelligente per pensare davvero una cosa simile

Sono due simboli differenti. Il primo simboleggia il sacrificio della vita per amore del prossimo. Il secondo è un simbolo del sesso e basta
sì ma era solo provocatoriamente scherzoso ovviamente. Mettete un ritratto di Cristo sorridente o Gandhi o Cassano
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  #18 (permalink)  
Vecchio 09-03-2008, 13.11.57
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Io male, per primo. Ma per principio. Nei paesi islamici non c'è tolleranza verso il cristianesimo.

Questo non è un buon motivo. Ci piace tanto sentirci superiori e poi facciamo ste cazzate?

Da oggi inizio a portarmi appresso statuine di buddha e vediamo
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  #19 (permalink)  
Vecchio 09-03-2008, 15.13.25
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ma guarda te se mi tocca essere d'accordo col rappo...
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