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Motori di Ricerca Discussioni sul posizionamento nei motori di ricerca, SEO e SEM

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  #1 (permalink)  
Vecchio 19-09-2009, 11.37.08
L'avatar di kya
kya kya non è in linea
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Registrato al forum dal: 19-01-2007
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predefinito Eccesso di Tag

Volevo dare risalto ad un ottimo post di Tagliaerbe di qualche giorno fa, che riguarda l'eccesso di tag all'interno di Wordpress.
Credo sia un problema sottovalutato, ho letto in giro le testimonianze di persone competenti che in effetti ammettevano di non averci mai fatto troppo caso, utilizzando i tag senza una precisa e rigida logica.

In effetti l'uso indiscriminato di tag porta a pagine duplicate, poichè magari uno stesso articolo viene taggato con due etichette diverse, ed entrambe le etichette sono usate solo per quell'articolo: si creano due pagine tag con il medesimo contenuto.

Ma anche se ci fosse una sola etichetta, assegnata ad un solo articolo, si creerebbe un duplicato tra la pagina del post vero e proprio e la pagina tag che contiene solo quell'articolo.

Per quanto mi riguarda avevo un blog che aveva subito un'evidente penalizzazione, ma non era immediato il motivo.
Dopo un'analisi della struttura è stato evidente che avevo utilizzato un eccesso di tag all'interno dello stesso. Tag che a mio parere potevano anche essere utili per l'utente finale, perchè la materia si prestava molto a questo genere di etichette, ma che evidentemente erano nocive per i motori.

Anche Madri segnala lo stesso identico problema, proponendo di deindicizzare tutti i tag oppure deindicizzare le singole pagine tag che desiderate, lasciando indicizzare le pagine tag che magari han già ricevuto link e son meritevoli di essere "spinte".

Davide segnala l'esistenza di un plugin per Wordpress che potrebbe essere utile: Merge Tags.

Voi avete mai avuto esperienze negative in merito?
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  #2 (permalink)  
Vecchio 19-09-2009, 11.55.48
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Non sono mai stato un fan dei TAG nei blog, in ogni caso anche quando li ho usati ho sempre cercato di usarli con parsimonia, probabilmente è per questo che non mi è mai capitato nulla del genere.

D'altronde, se ci ragioniamo, il concetto è giusto, i TAG dovrebbero servire a raggruppare il più possibile i post per argomento trattato, e a facilitare la navigazione agli utenti, ora se io metto centinaia di tag usando sinonimi, e magari mettendo anche le congiunzioni come tag è evidente che il loro uso non è più utile ma crea confusione, probabilmente proprio per evitare questa "confusione" i cervelloni di Google hanno deciso di intraprendere questa strada.
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  #3 (permalink)  
Vecchio 19-09-2009, 14.28.45
L'avatar di massy
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Invia un messaggio tremite ICQ a massy Invia un messaggio tremite MSN a massy
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Imho il problema non è solo il tag ed la duplicazione di per sé quanto il fatto che in ogni pagina di wp (e non solo..) ci stanno 20.000 link (categorie, archivi, tag, etc etc) a fronte di una percentuale di contenuto spesso irrisorio.

Togliere i tag e gli archivi inutili non può che far bene..
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Warning: utente lunatico, permaloso, testardo, polemico e perennemente nervoso:non mi rinfacciate di non avervi avvertito prima, eh!
Su su, corri a pubblicare un Comunicato Stampa , compila un Quiz Patente o leggi qualcosa sulle Automobili o sui Mutui Online.
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  #4 (permalink)  
Vecchio 19-09-2009, 15.14.16
L'avatar di kya
kya kya non è in linea
Admin Comunicativa
 
Registrato al forum dal: 19-01-2007
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Mi chiedevo quanto subiscono questo genere di penalizzazioni siti - come ad esempio quelli dei Comunicati Stampa - che permettono agli utenti di inserire un numero di tag illimitato.
I siti del genere che limitano l'uso dei tag sono davvero pochi, la maggior parte di essi ne consente un uso indiscriminato.
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  #5 (permalink)  
Vecchio 19-09-2009, 15.14.33
L'avatar di Ludus
Moderatore Inquietante
 
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I tag servono per facilitare la ricerca agli utenti, ma molti sono convinti che servano per fini SEO e quindi abbondano.

Se usi All in One SEO puoi evitare l'indicizzazione delle pagine dei tag.

Quote:
Originariamente inviata da massy Visualizza il messaggio
Imho il problema non è solo il tag ed la duplicazione di per sé quanto il fatto che in ogni pagina di wp (e non solo..) ci stanno 20.000 link (categorie, archivi, tag, etc etc) a fronte di una percentuale di contenuto spesso irrisorio.

Togliere i tag e gli archivi inutili non può che far bene..
Sì, infatti ho cominciato a sfoltire di brutto le sidebar

Io metterei gli archivi in una pagina a parte, senza nemmeno farla indicizzare.
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"Nei prossimi giorni varrà, forse, la pena di fermarsi a riflettere su come sia potuto accadere che nel 2009 un Senatore della Repubblica abbia proposto - ed i suoi colleghi abbiano a larga maggioranza approvato - un emendamento che minacciava di oscurare la Rete nel secolo della Rete." Guido Scorza

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  #6 (permalink)  
Vecchio 01-10-2009, 07.18.34
L'avatar di fradefra
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Registrato al forum dal: 30-01-2007
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Messaggi: 478
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Concordo con Ludus, i tag è meglio escluderli dall'indicizzazione. Io lo faccio per i nostri e quelli dei clienti che seguiamo.

A dirla tutta, escludo l'indicizzazione tramite robots.txt e chiedo allo spider di non passare col Nofollow (sono due cose diverse) sia per i tag, sia per tutti gli archivi e giri di commenti.
Tengo solo le categorie, che contribuiscono alla definizione della semantica del sito
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  #7 (permalink)  
Vecchio 01-10-2009, 10.03.16
L'avatar di micky
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se un motore decide di penalizzare un numero eccessivo di tag non si dovrebbe, a logica, risolvere il problema con il nofollow, perchè link dofollow o nofollow tale caratteristica è trasparente all'utente; quindi se la penalizzazione è motivata dal fatto che un sito con un numero eccessivo di tag è poco usabile, allora ok è lecita, se un sito con un alto numero di tag viene penalizzato con il dofollow e depenalizzato con il nofollow vuol dire che l'algoritmo è ancora imperfetto e sta accettando un "compromesso statistico".
Un domani mi piacerebbe che Google studiasse i miei siti e dicesse: perchè il nostro algoritmo non piazza questo tizio primo?
Ma per ora, nel dubbio, quando vedi un agente, fa come tutti noi: scappa Neo, corri, e alla svelta
__________________
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  #8 (permalink)  
Vecchio 01-10-2009, 13.24.47
L'avatar di Ludus
Moderatore Inquietante
 
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Quote:
Originariamente inviata da micky Visualizza il messaggio
se un motore decide di penalizzare un numero eccessivo di tag non si dovrebbe, a logica, risolvere il problema con il nofollow, perchè link dofollow o nofollow tale caratteristica è trasparente all'utente; quindi se la penalizzazione è motivata dal fatto che un sito con un numero eccessivo di tag è poco usabile, allora ok è lecita, se un sito con un alto numero di tag viene penalizzato con il dofollow e depenalizzato con il nofollow vuol dire che l'algoritmo è ancora imperfetto e sta accettando un "compromesso statistico".
Penalizza perché i tag sono parole chiave e un uso eccessivo equivale a quella schifezza che ogni tanto qualche webmastro usa mettere a fondo pagina:

Il nostro sito tratta di: (e giù un elenco infinito di keyword, linkate o meno).

La maggior parte delle volte gli utenti dimostrano di non aver capito cosa sono i tag. In alcuni post ho trovato cose simili:

hotel, hotel a roma, hotel a Roma, hotel di Roma e così via in altre varianti.

Questa roba, questa spazzatura, come dovrebbe trattarla Google?

Quote:
Un domani mi piacerebbe che Google studiasse i miei siti e dicesse: perchè il nostro algoritmo non piazza questo tizio primo?
Fammeli vedere i tuoi siti e poi ti dico perché
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  #9 (permalink)  
Vecchio 01-10-2009, 13.50.11
L'avatar di micky
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Quote:
Originariamente inviata da Ludus Visualizza il messaggio
Penalizza perché i tag sono parole chiave e un uso eccessivo equivale a quella schifezza che ogni tanto qualche webmastro usa mettere a fondo pagina:

Il nostro sito tratta di: (e giù un elenco infinito di keyword, linkate o meno).

La maggior parte delle volte gli utenti dimostrano di non aver capito cosa sono i tag. In alcuni post ho trovato cose simili:

hotel, hotel a roma, hotel a Roma, hotel di Roma e così via in altre varianti.

Questa roba, questa spazzatura, come dovrebbe trattarla Google?
Sì tutto giusto, ma non hai capito quel che intendevo pelosus :
ovvio che per me sia giusto penalizzare, e a maggior ragione di questo intendo che non è (o non dovrebbe essere) il dofollow o nofollow o noindex o robots la discriminante se penalizzare o meno, ma tale discriminante dovrebbe essere il valore assoluto numerico dei link (o TAG), la presenza di X link o tag stessi;

quindi se ha deciso che è 50 la soglia di tag oltre la quale penalizzare (sto semplificando), deve penalizzare e basta, indipendentemente dal fatto che cerco di mascherare tale presenza a Google con gli artifizi di cui sopra: l'utente che vede il link (o il tag) è cieco rispetto all'HTML del link; quindi se so 50 link dofollow, o 50 nofollow, o 49 dofollow e 1 nofollow o 50 noindex da robots a un motore non gliene dovrebbe fregà de meno

Quote:
hotel, hotel a roma, hotel a Roma, hotel di Roma e così via in altre varianti.

Questa roba, questa spazzatura, come dovrebbe trattarla Google?
Alla luce di quanto detto certo che un motore dovrebbe stanarla sta roba in ogni caso, dofollow o nofollow o noindex, altrimenti si farebbe prendere per il culo e alla grande, visto che per l'utente, dofollow o nofollow dei TAG che sia, sempre là sta quella monnezza.


In linea di principio, a mio giudizio, se un motore penalizza esclusivamente in base ad un approccio algoritmico che trascende da come le cose appaiono effettivamente agli occhi degli utenti, vuol dire che o non ha capito nulla, o che sta facendo dei compromessi per vari motivi (algoritmo non perfetto ma migliore possibile per dei vincoli quali risparmio di risorse, velocità di giudizio, ipotesi statistiche, vattela pesca, ecc.)
__________________

Ultima modifica di micky : 01-10-2009 a 14.05.02
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  #10 (permalink)  
Vecchio 01-10-2009, 17.04.50
L'avatar di pieru
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forse sbaglio ma il nofollow serve più che altro a limitare il numero di pagine duplicate generate dai tag. Farcire il singolo post con dozzine di parole chiave, come dice Micky, mi pare altra implicazione da abuso di tag.
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