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Motori di Ricerca Discussioni sul posizionamento nei motori di ricerca, SEO e SEM

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  #1 (permalink)  
Vecchio 24-06-2008, 16.12.49
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predefinito Sovraottimizzazione, keyword stuffing ed esaurienza: un confine piuttosto sottile

Guardate questa pagina: www pagine gialle.it/abbalux

Diciamo che è esauriente, non c'è che dire; ne esistono milioni di altre in questo modo su quel sito, e questo significa due cose:

1) che hanno un db mostruoso
2) che devono fare un mare di visite di long tail

Assodato questo:

non vi pare che una pagina del genere possa subire una penalizzazione per keyword stuffing?
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  #2 (permalink)  
Vecchio 24-06-2008, 17.00.56
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Originariamente inviata da micky Visualizza il messaggio
Guardate questa pagina: www pagine gialle.it/abbalux

Diciamo che è esauriente, non c'è che dire; ne esistono milioni di altre in questo modo su quel sito, e questo significa due cose:

1) che hanno un db mostruoso
2) che devono fare un mare di visite di long tail

Assodato questo:

non vi pare che una pagina del genere possa subire una penalizzazione per keyword stuffing?
E' keyword stuffing mascherato da attitivà dell'azienda

Sinceramente per me hanno esagerato.
Facciamo un esempio pratico. Riguardo al parquet hanno scritto, o meglio elencato:
  1. parquet a disegni
  2. parquet classici
  3. parquet di teak
  4. parquet a listoni
  5. parquet da incollare
  6. parquet laminati
  7. parquet anticato
  8. parquet di legno prefiniti

Era sufficiente scrivere: ogni tipo di parquet

Quindi, consapevolmente, hanno sovrabbondato di chiavi e se li penalizzano fanno bene
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  #3 (permalink)  
Vecchio 24-06-2008, 17.21.21
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In effetti dal punto di vista SEO è decisamente una ciofeca.

Il problema è un'altro, la SEAT che è l'editore di pagine gialle, ha altre frecce al suo arco che non sono il posizionamento via SEO come lo intendiamo noi.

Un sacco di gente ancora ha in mente le vecchie pagine gialle e quando si trova online e cerca una attività le usa come è abituata ad usarle.

Certamente non guardano minimamente alla forma del loro sito e delle loro pagine, hanno fior fiore di venditori che se ne vanno in giro a piazzare pagine che alla fine poi qualche conversione la ottengono pure, solo che non è la strada che siamo abituati a conoscere noi, cioè quella dei motori di ricerca.
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  #4 (permalink)  
Vecchio 24-06-2008, 17.48.47
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secondo me l'esempio di pagine gialle è un buon punto di partenza per capire che un sito web non vive di solo search, anzi in moltissimi casi ne può fare a meno, e in altri casi lo snobba deliberatamente... puntando magari su acquisto spazi, dem, altre forme di comunicazione anche off line...

sullla pagina in questione il mio punto di vista diverge un pochino da quello di ludus: per me non è keyword stuffing ma è presentazione accurata dei servizi (ovvio che l'agenzia che gli cura il seo non l'ha fatto per questo scopo :d )...

keywordstuffing è roma roma roma roma hotel hotel roma hotel albergo hotel roma hotel, se io ti metto un elenco delle cose che offro non lo posso considerare stuffing... se così fosse molti ecommerce che presentano pagine di elenco dei prodotti del tipo:

sony lettore dvd x
sony lettore dvd y
sony questo
sony quello
che te sony
sony tu sorella
sony e balli
sony il citofono
sony mp3 player

si vederebbero penalizzate ingiustamente.... non trovate?

aggiunta: consideriamo anche l'anzianità e il trust del sito... mentre su un sito nuovo potrebbe essere una pratica sospetta e forse anche far scattare un controllo manuale (algoritmico non credo), su un sito anziano e trusted non crea sicuramente nessun problema...
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Ultima modifica di Ryan Giggs 79 : 24-06-2008 a 17.51.36.
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  #5 (permalink)  
Vecchio 24-06-2008, 20.13.43
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sullla pagina in questione il mio punto di vista diverge un pochino da quello di ludus: per me non è keyword stuffing ma è presentazione accurata dei servizi (ovvio che l'agenzia che gli cura il seo non l'ha fatto per questo scopo :d )...
Quoto Ryan su questa cosa. Sinceramente voi state facendo un'analisi come se si stesse parlando della pagina di un sito aziendale (che poi magari è pure simile, ma non è quella ora il punto della questione).

Questa è una pagina del sito Seat, che notoriamente nella scheda azienda riporta l'elenco dei prodotti o servizi che l'azienda tal di tali offre ai clienti.
E questo lo fa con tutte le aziende.

Quante volte mi è capitato di perdermi all'interno degli elenchi lunghissimi di qualche grosso produttore o fornitore che mi interessava, per vedere se aveva il servizio che serviva a me!
E quella scheda azienda serve eccome, soprattutto per le ditte che il sito non ce l'hanno.

E allora non potrebbe essere plausibile che su siti come Seat Google faccia eccezione e alzi il limite del keyword stuffing, concedendo a quel sito il lusso di poter ripetere le key anche a livelli soffocanti?
Quegli elenchi schematici fan parte della struttura del sito, e alla fin fine aggiungono una utilità all'utente.
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  #6 (permalink)  
Vecchio 25-06-2008, 00.15.10
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Secondo me manco si tratta di eccezione, ma norma vera e propria.... come in tutte le tecniche di posizionamento, c'è del terrorismo e del terrore su cosa possa portare a penalizzazioni.. certo poi uno nel dubbio non lo fa, ma a me nn sembra una cosa scorretta quella fatta da p.gialle...
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  #7 (permalink)  
Vecchio 25-06-2008, 10.52.55
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Ora che vi ho fatto sfogare dico la mia . A me sembra una cosa utile per l'utente e quindi quoto chi non la giudica negativamente. In questi casi dovrebbe contare moltissimo anche come un sito si presenta, la grafica, la serietà. Bisogna convincere i quality rater che dietro c'è un effettivo lavoro e non la volontà di "spammare".

Riallacciandomi a quanto detto in questo thread si potrebbe prevedere per ognuna di quelle voci un link, come già fanno molti altri siti, che porta ad una pagina che include le altre aziende che fanno anche quel servizio - e, se vogliamo fare le cose in grande, ognuna di quelle voci avrà una sua descrizione distintiva, una serie di altri sottoelenchi (laddove possibili) ecc. ecc. -

Cosa ne pensate?
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  #8 (permalink)  
Vecchio 25-06-2008, 11.33.42
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Cosa ne pensate?
Per me resta negativo e spammoso ripetere chiavi simili e mi riallaccio all'esempio del parquet.
Metti conto che quella era la pagina di una gelateria e l'utente si ritrovava un elenco del genere:
  • gelato al limone
  • gelato al cioccolato
  • gelato alla vaniglia
  • gelato allo zabaglione
  • gelato al cocco
  • gelato al pistacchio
  • gelato al melone
  • gelato al mandarino
  • gelato al pop corn
  • gelato allo zenzero

Che doveva pensare? Dove è l'utilità di un elenco del genere?
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Vecchio 25-06-2008, 11.34.17
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Riallacciandomi a quanto detto in questo thread si potrebbe prevedere per ognuna di quelle voci un link, come già fanno molti altri siti, che porta ad una pagina che include le altre aziende che fanno anche quel servizio - e, se vogliamo fare le cose in grande, ognuna di quelle voci avrà una sua descrizione distintiva, una serie di altri sottoelenchi (laddove possibili) ecc. ecc. -

Cosa ne pensate?
E perchè no ?

A patto che sia davvero utile e non una fabbrica di link non vedo percheè, in certe condizioni, non si possa fare.
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Vecchio 25-06-2008, 11.44.45
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Per me resta negativo e spammoso ripetere chiavi simili e mi riallaccio all'esempio del parquet.
Metti conto che quella era la pagina di una gelateria e l'utente si ritrovava un elenco del genere:
  • gelato al limone
  • gelato al cioccolato
  • gelato alla vaniglia
  • gelato allo zabaglione
  • gelato al cocco
  • gelato al pistacchio
  • gelato al melone
  • gelato al mandarino
  • gelato al pop corn
  • gelato allo zenzero
Che doveva pensare? Dove è l'utilità di un elenco del genere?
Be come dov'è l'utilità: descrive i gusti di gelato che vende in modo che l'utente possa dire:"Cacchio, vendono pure quello al mandarino! Noo devo andarci!"

Scherzi a parte, credo che un elenco dei servizi possa davvero essere utile:

Se uno mette nell'elenco dei servizi la voce "lucidatura pavimenti" e a te serve proprio quello, sai già che l'azienda offre quel servizio e stai a posto: mi sembra una miglioria; che poi ci puoi marciare anche lato motore ben venga; verrà appunto soddisfatta una query in cui uno cerca quel servizio specifico, no? (specie se è in ordine alfabetico)
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