Forum Per Webmaster - Tutti Per Uno  
forum per webmaster Directory TPU foto galleria TPU Registrazione Regolamento TPU FAQ cerca nel forum contatta lo staff Lo staff di TPU

 vai indietro   Forum Per Webmaster - Tutti Per Uno > Internet Marketing > Motori di Ricerca

Motori di Ricerca Discussioni sul posizionamento nei motori di ricerca, SEO e SEM

Rispondi
 
LinkBack Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
  #1 (permalink)  
Vecchio 14-03-2008, 20.54.52
L'avatar di micky
Moderatore andré flo
 
Registrato al forum dal: 01-02-2007
ubicazione: Siena
Messaggi: 2,042
predefinito Ridondanze categoriche radicali per completezza semantica!

Titolo volutamente idiota per una domanda molto lucrativa lato SEO.

Supponiamo abbia costruito il mio bel portale aziendale con tutte le categorie e tutte le sottocategorie in maniera assolutamente esauriente ed esaustiva.

Ora sono avidissimo e voglio fare un mare di accessi in più speculando sulla forza del mio sito.

Infatti, nonostante il sito sia completo mi accorgo che sono ben lungi da aver esaurito o meglio coperto, ovviamente, le possibili configurazioni di ricerca compiuta da un utente. Infatti, la pagina di automatismi-per-cancelli soddisfa pienamente l'appartenenza alla categoria automazione-industriale, ma mi accorgo che è meglio fare accessi e speculare sul traffico piuttosto che vincere il Nobel per il miglior manuale del buon classificatore .

Mi accorgo dunque che non esiste nella realtà una categoria "automatismi" ed è comunque "forzata" ma so anche bene che posso sfruttare la radice dei termini per contestualizzare fortemente e di conseguenza spingere le chiavi d'interesse denotate dalla radice stessa.

Arrivo al dunque:

1) è bene costruire una "landing" che racchiuda tutte le categorie che possono essere circoscritte da un'appartenza di questo genere?
2) Non corro il rischio di diluire troppo la forza su ciascuna categoria poichè iterando fortemente il processo rischio di allargare troppo il tutto?
3) Qualcuno pensa addirittura ad un ban per eccesso di avidità di traffico ?
Rispondi quotando
  #2 (permalink)  
Vecchio 14-03-2008, 21.28.48
Junior Member
 
Registrato al forum dal: 01-06-2007
Messaggi: 129
predefinito

ma tu andare a mangiare una pizza tranquillo con gli amici mai eh!!!

ottimo spunto di riflessione il tuo.
Personalmente credo che per trovare una risposta al tuo quesito si debba grattare il fondo del barile delle risorse seo nel senso che, se essere seo vuol dire essere artista in questo caso dovrai essere bravo a vedere dov'è il punto di non ritorno e stare bene attento a non superarlo.

Se aumenti lo sfruttamento della radice del termine nel tuo sito dovrai farlo incrementandolo goccia a goccia, attendere e verificarne i risultati, incrementare ancora, restare alla finestra e verificare i risultati.

Una generazione spropositata di landing che sfruttano la radice di un termine imho potrebbe scadere molto facilmente in spam e ban prima delle pagine e poi del sito.

La quantità di landing di questo tipo imho può essere proporzionale alla forza del sito che le ospita.Su un sito nuovo avranno poca vita, su un sito con una bella storia alle spalle possono produrre il loro risultato ma stando bene attenti a non esagerare.

buona fortuna e ... tienici aggiornati.
Rispondi quotando
  #3 (permalink)  
Vecchio 14-03-2008, 21.36.58
L'avatar di micky
Moderatore andré flo
 
Registrato al forum dal: 01-02-2007
ubicazione: Siena
Messaggi: 2,042
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Tymba Visualizza il messaggio
ma tu andare a mangiare una pizza tranquillo con gli amici mai eh!!!
Mi hanno bannato per contenuti fuoriluogo !

Quote:
ottimo spunto di riflessione il tuo.
Personalmente credo che per trovare una risposta al tuo quesito si debba grattare il fondo del barile delle risorse seo nel senso che, se essere seo vuol dire essere artista in questo caso dovrai essere bravo a vedere dov'è il punto di non ritorno e stare bene attento a non superarlo.

Se aumenti lo sfruttamento della radice del termine nel tuo sito dovrai farlo incrementandolo goccia a goccia, attendere e verificarne i risultati, incrementare ancora, restare alla finestra e verificare i risultati.

Una generazione spropositata di landing che sfruttano la radice di un termine imho potrebbe scadere molto facilmente in spam e ban prima delle pagine e poi del sito.

La quantità di landing di questo tipo imho può essere proporzionale alla forza del sito che le ospita.Su un sito nuovo avranno poca vita, su un sito con una bella storia alle spalle possono produrre il loro risultato ma stando bene attenti a non esagerare.

buona fortuna e ... tienici aggiornati.
Questa risposta la temevo fortemente: non sospettavo per la verità che una sorta di esaurienza del genere potesse portare al ban, anche se è una tua opinione ma in quanto tale non può non mettermi la pulce nell'orecchio.

A questo punto devo concordare, per il buon senso che un seo deve sempre mantenere per i progetti a lunga scadenza, sul fatto di stabilire un "limite di ingordigia" sepur per cose logicamente lecite, anche perchè gli algoritmi non sono perfetti e mischiandosi tra di loro potrebbero considerare trattamenti di questo tipo come viziati da una polarizzazione malsana .

Ultima modifica di micky : 14-03-2008 a 21.38.59.
Rispondi quotando
  #4 (permalink)  
Vecchio 15-03-2008, 00.57.09
Junior Member
 
Registrato al forum dal: 01-06-2007
Messaggi: 129
predefinito

non fraintendermi non esiste un limite di ingordigia il limite al quale mi riferivo è la "capacità" che ha gg di digerire quanto tu gli stai dando in pasto e soprattutto la velocità con cui glie lo offri.

Se ad un bambino dai 10kg di patatine fritte questo se le mangia tutte e poi sta male ma se gli dai sempre 10kg di patatine ma spalmati in 5 mesi di tempo e uniti ad altri cibi le mangerà senza alcuna conseguenza.


ofc all imho.
Rispondi quotando
  #5 (permalink)  
Vecchio 15-03-2008, 01.19.28
L'avatar di micky
Moderatore andré flo
 
Registrato al forum dal: 01-02-2007
ubicazione: Siena
Messaggi: 2,042
predefinito

a tal proposito ti faccio una controdomanda, a te e a tutti gli altri malcapitati .

Supponiamo opti per una struttura a 3 livelli, (2 click dalla home per raggiungere la pagina foglia), e supponiamo che il mio portale sia effettivamente esaustivo con tante categorie e tantissime sottocategorie soprattutto.

Non è che rischio di pagare tale esaustività in una struttura a 3 livelli con il risultato di avere una pagina foglia, la sottocategoria, non correttamente ottimizzata per quanto concerne i fattori onpage dato l'enorme ammontare di link eterogenei che la stessa avrebbe e spesso, sepur nell'ottica di una strategia organizzativa logica e coerente, lontani da una vicinanza radicale affine alla categoria di appartenenza che tanto sembra aiutare nel posizionamento?

Ultima modifica di micky : 15-03-2008 a 01.28.51.
Rispondi quotando
  #6 (permalink)  
Vecchio 15-03-2008, 01.53.44
Junior Member
 
Registrato al forum dal: 01-06-2007
Messaggi: 129
predefinito

il rischio c'è sicuramente.
non mi ricordo se proprio rispondendo ad una tua discussione mi era venuto in mente l'uso dei sottodomini per sopperire a questo problema.
Onestamente non ho mai pensato a fondo ad un progetto dove le sottocategorie sono tali e tante da rischiare di diluire la tematizzazione però forse l'uso dei sottodomini potrebbe aiutarti perchè puoi creare delle macroaree di argomenti che in soldoni si traduce in un livello in più.
Rispondi quotando
  #7 (permalink)  
Vecchio 15-03-2008, 11.08.25
L'avatar di micky
Moderatore andré flo
 
Registrato al forum dal: 01-02-2007
ubicazione: Siena
Messaggi: 2,042
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Tymba Visualizza il messaggio
in soldoni si traduce in un livello in più.
e non è poco come guadagno in effetti. Prendo questa soluzione e la metto da parte .

Ora...

tu personalmente, o voi tutti, cosa scegliereste tra:
1) aumentare il numero di categorie per sopperire all'eccessiva presenza di link interni delle sottocategorie e
2) aumentare il numero di sottocategorie per evitare appunto che le categorie diventano eccessive e se ne diluisca la forza di linkaggio?

Quasi quasi mi viene di rispondere al volo la 1 perchè mi sembra che sia una situazione che va via via migliorando con l'aumentare dei backlink; invece la 2 potrebbe sembrarmi meno reversibile dal momento che sembrerebbe proprio spostare l'ottimizzazione di pagina, quindi come se in qualche maniera l'aumento di backlink produca si un miglioramento di traffico, ma non faccio il pieno proprio perchè non ottimizzata per ciò che voglio.

Ti prometto che stasera mangio una pizza e via !
Rispondi quotando
  #8 (permalink)  
Vecchio 26-05-2008, 01.52.18
Junior Member
 
Registrato al forum dal: 01-06-2007
Messaggi: 129
predefinito

non capisco perchè mi sia arrivata oggi una notifica per questa discussione ma, visto che ne abbiamo discusso non più tardi di qualche giorno fa proprio di questo argomento provo a riportare qui un riassuntino.

IN aggiunta ai vari page rank, trust rank, phrase rank, ciccio rank etc etc è diventato molto importante la tematizzazione generale del sito. La tematizzazione viene presa in considerazione sia per quanto riguarda la contingenza che per quanto riguarda i dati storici.
Se consideriamo questi aspetti vien da se che è deleterio creare un sito con due argomenti distinti perchè necessariamente uno vincerà sull'altro e sarà dominante. Quello che "vince" sarà ben posizionato mentre l'argomento perdente scenderà di posizioni.
Se corro ai ripari spingendo l'argomento perdente alla fine l'unico perdente sarò sempre io perchè il risultato che otterrò saranno posizioni migliori per il secondo argomento e posizioni peggiori per il primo. Una sorta di altalena insomma.
Se questo ragionamento lo estremiziamo ad un portale multi tematico ... la zappa che ci tiriamo sui piedi è moltiplicata per quanti argomenti tratto sul sito.

Ecco quindi che la soluzione principe che ci viene in contro sono i sottodomini. Il dominio principale avrà la key principale mentre i sottodomini ospiteranno gli argomenti che da questa chiave si staccano.

Chiaramente posizionare un sito simile è più lungo e oneroso in termini di tempo ma... nessuno ti obbliga ad aprire un portale multitematico

Ultima considerazione sui backlink:
un backlink, se non è ospitato su un sito spam porta sempre forza al nostro sito ma se vogliamo spingere il sito che parla di scarpe un bl su un sito che tratta di mele e banane ci porterà molto meno vantaggio rispetto ad un bl su un sito in tema con il nostro argomento (anche se quest'ultimo dovesse avere un trust rank minore).

ok ok mi smentisco avevo detto ultima ma questa è l'ultimissima considerazione:

se riusciamo ad ottenere un bl da un sito in tema con il nostro otterremo maggiore risultato se il sito che ospiterà il nostro bl parla del nostro stesso argomento e nei dati storici risulta che ha sempre (o per lo meno da qualche anno) parlato di quell'argomento. Se fino all'altro ieri parlava di biciclette e da una settimana ha cambiato parlando di scarpe... quel backlink, ammesso che il sito resti sull'argomento scarpe per parecchio tempo, sarà soltanto un investimento a lungo termine e ci porterà poco vantaggio in termini di trust tematizzato nell'immediato.


nutro fortissimi dubbi di essere riuscito a spiegarmi in modo decente ed ho il timore a rileggere quanto scritto perchè credo che avrei la certezza di aver scritto cavolate quindi... lascio a voi l'arduo compito di giudicare.
Rispondi quotando
  #9 (permalink)  
Vecchio 27-05-2008, 04.51.45
L'avatar di massy
Moderatore Lunatico
 
Registrato al forum dal: 30-01-2007
ubicazione: Pico
Messaggi: 651
Invia un messaggio tremite ICQ a massy Invia un messaggio tremite MSN a massy
predefinito

In linea di massima posso esser d'accordo... però poi non mi spiego come fanno, per dire due nomi a caso, yahoo answer wikipedia e tutti quegli altri portali multitematici a stare nelle prime pag di serp con argomenti completamente divergenti.

Io son arrivato a conclusioni abbastanza analoghe alle tue con delle considerazioni che sono ancora in fase di verifica e quindi, da prendere con le molle tipo:

1) non è tanto l'argomento quanto l'orientamento. GG sa se un sito è un blog, un forum, un sito di news, una directory, di video, di un'azienda e si comporta di conseguenza. Blog o sito di news: indicizzazione immediata o quasi e successivo decadimento delle serp. Sito aziendale: molto forte in quello che reputa essere l'argomento ed al limite la regionalità e declassamento per argomenti *lontani* (spesso sbagliando obiettivo ). Directory e forum: indicizzazione lenta ma forte e continua.

2) Valore, chiamatelo come vi pare, pr, tr, phr, variabile in base al *totale* dei link in ingresso. Da questi fa una cernita e cerca di intuire quali siano gli argomenti e spesso l'argomento forte del sito. Se son molti i link, per dirla semplicemente, se il pr totale è molto alto, ed i link si distribuiscono uniformemente su molti argomenti, considera il sito multitematico e di conseguenza posiziona tutto (alla wikipedia). Se son molti i link in ingresso e da pag con stesso argomento, posiziona in modo molto forte quella serie di chiavi. (E' la situazioni che descrivi tu: link da pagine a tema). Ovvio che è pure ad ora il metodo più veloce per posizionare chiavi particolari: bastano pochi link ma dello stesso argomento e magari ad alto *valore* a piazzare in alto il sito per quella chiave.

Pochi link e molto frammentati: auguri.

3) Conseguenza del punto due: un link da un sito posizionato bene su un certo argomento da un boost pazzesco a quella chiave e concorre ad aumentare il valore del nostro sito. Un link da un sito multitematico concorre ad aumentare il rank del nostro. Se poi è uno di quei siti molto forti avremo anche un boost per l'argomento della pagina dal quale siamo linkati.

Ho tralasciato il tema dei link in uscita perché sarebbe abbastanza fuorviante discuterne senza avere, non dico la certezza, ma almeno una corrispondenza con test e casi pratici. Ma imho gli outb. link sono una risorsa immensa per nulla sfruttata o quasi fino ad ora.

Ah:
Quote:
non capisco perchè mi sia arrivata oggi una notifica per questa discussione
Colpa di spam bot che son riusciti ad inserire commenti prontamente cancellati da mod/admin.
__________________
Warning: utente lunatico, permaloso, testardo, polemico e perennemente nervoso:non mi rinfacciate di non avervi avvertito prima, eh!
Su su, corri a pubblicare un Comunicato Stampa , compila un Quiz Patente o leggi qualcosa sulle Automobili o sui Mutui Online.
Rispondi quotando
  #10 (permalink)  
Vecchio 27-05-2008, 11.26.48
Junior Member
 
Registrato al forum dal: 01-06-2007
Messaggi: 129
predefinito

I siti stile yahoo o wikipedia imho sono fuori dalle regole degli algoritmi in quanto (sempre imho) vengono prima valutati dagli algoritmi e poi, il risultato viene passato dalle mani dei valutatori (persone fisiche che operano in modo manuale) di gg che ne correggono il tiro.
Un po' il concetto dei seed e hub del trust rank.

Questo secondo me è il motivo per cui wikipedia può permettersi di parlare di tutto mentre un normale sito multitematico farà molta molta più fatica per ottenere risultati simili.

Per quanto riguarda l'orientamento (forum, blog, sito aziendale etc) è una teoria sicuramente interessante soprattutto se prendiamo in considerazione che molti forum sono gestiti da persone competenti epr quanto riguarda l'agomento trattato e magari completamente ignoranti per quanto riguarda il lato seo.
Rispondi quotando
Rispondi

Segnalibri

Strumenti della discussione
Modalità di visualizzazione

Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code is attivo
Le smilies sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato
Trackbacks are attivo
Pingbacks are attivo
Refbacks are attivo


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 03.12.54.


Powered by vBulletin versione 3.7.2
Copyright ©: 2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.2.0 RC7
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
Grafica by Ludus